Пользователь |
Сообщение: Обсуждаем - Reality (реальная техника\оружие) (Тема#43165) |
A.Ripley
лейтенант
Возраст: 38
: Стольный град Минск
С нами с 27.10.10
Посты: 338
|
в М4А1 патрон заклинило... и это при стрельбе одиночными!
А какая разница-то, какой режим стрельбы? Паспортный коэффициент надежности далек от "бытового", такскать
При стрельбе без отсечки вся система быстро нагревается, что может стать решающим фактором для заклинивания патрона или сбоя в другой части механизма. Возможно, есть еще и другие факторы, но я сей автомат не разбирал и внутренности не видел, посему ничего больше сказать не могу.
З.Ы.: а вообще, при надлежащем уходе и регулярной чистке сбоев должно быть значительно меньше! =)
Отредактировано A.Ripley 21.12.10 09:38. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
SerP
один лате пожалуйста! и круассан два!!
Возраст: 45
С нами с 16.02.07
Посты: 12458
|
М-ки уже давно критикуют за не надежность.
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
Ненадежность винтовки М16
Корни этой легенды очевидным образом лежат в событиях конца 1960х годов, когда по причине головтояпства армейских чинов и желания срубить деньги по-легкому фирмы Кольт в войска стали поступать винтовки и патроны, не соответствовашие изначально принятым и отработанным. После того, как солдат научили чистить свои винтовки, стволы и затворные группы винтовок М16 получили покрытие из хрома, а порох в патронах стал нужных марок, проблемы с винтовками если не сошли на нет, то уменьшились до приемлимых величин. Тем не менее, до сих пор в русскоязычных истчониках можно встретить сказки о том, что винтовку М16 нужно чистить очень часто, чуть ли не каждые 300 выстрелов. Это, разумеется, не так. Во-первых, чистить нужно любое оружие и всегда. Во-вторых, в реальных условиях эксплуатации винтовки типа Ar-15 / M16 способны вообще без чистки сделать самое меньшее 1500-2000 выстрелов (это, напомню, 50-60 магазинов), сохраняя к концу стрельб работоспособность.
http://world.guns.ru/assault/usa/m16-m16a1-m16a2-m16a3-r.html
неужели "тупые" американцы настольно тупы, штоб снабжать армию заведомо ненадежной винтовкой?
|
|
|
Mantazhneg
подполковник
С нами с 02.10.09
Посты: 2359
|
Это бизнес. Ты делаешь и продаешь винтовки, и тебе от этого хорошо. А солдат новых сделают. Благо, у американцев хватает "плюшек", дабы все это компенсировать
"Великий Бог сказал: "Все сложное - не нужно, все нужное - просто" (с) Калашников М.Т. Цитата в цитате, такскать
|
|
|
SerP
один лате пожалуйста! и круассан два!!
Возраст: 45
С нами с 16.02.07
Посты: 12458
|
http://usacac.army.mil/cac2/CSI/
Wanat
Combat Action in Afghanistan, 2008
Последний абзац стр. 219
много буков на английском
The concept of employment of weapons in an infantry platoon directed crew-served weapons to provide high rates of fire capable of suppressing enemy positions. These weapons, M240 machine guns and SAWs especially, were designed for such use and were equipped with belt-fed ammunition and extra barrels. No M240s failed in the action and the SAWs that jammed, did so after firing a great number of rounds. As noted above, these jams were fixed when the operators changed barrels. In fact, most of the weapons that jammed at Wanat were M4 carbines. The M4 was the basic individual weapon carried by US Soldiers in Afghanistan and was not designed to fire at the maximum or cyclic rate for extended periods. Enemy action and weapons dispositions forced the defenders of COP Kahler and OP Topside to use their M4s in uncharacteristic roles. This, not weapons maintenance deficiencies or inherent weaknesses in weapons design, was the reason a number of weapons jammed during the battle. The maintenance of a high rate of fire was critical to retaining fire superiority and to prevent positions (particularly OP Topside) from being overrun by determined and continuous insurgent assaults.
Сам отчет тоже очень интересный. Страниц говорю сразу, многа. Есть фото.
Отредактировано SerP 21.12.10 13:58. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
Enemy action and weapons dispositions forced the defenders of COP Kahler and OP Topside to use their M4s in uncharacteristic roles. This, not weapons maintenance deficiencies or inherent weaknesses in weapons design, was the reason a number of weapons jammed during the battle
на доказательство ненадежности М4 не тянет )
этот абзац лиш о том, что четверки использовались в нехарактерных для них условиях боя.
Это бизнес. Ты делаешь и продаешь винтовки, и тебе от этого хорошо
а что мешает сделать винтовку лучше и точно так же ее продавать в два раза дороже?
короче бедные американчеги, уже 50 лет колютсо, плакают, но продолжают есть кактус (
|
|
|
SerP
один лате пожалуйста! и круассан два!!
Возраст: 45
С нами с 16.02.07
Посты: 12458
|
In fact, most of the weapons that jammed at Wanat were M4 carbines.
was not designed to fire at the maximum or cyclic rate for extended periods.
Спрашивается, нафига такой автомат. Есть же ХК-416, SCAR. В конце концов была в разработке и тестировании ХМ-8.
А по поводу:
а что мешает сделать винтовку лучше и точно так же ее продавать в два раза дороже?
, то:
Всего к 1997 г. американская военная промышленность изготовила более 10 млн. винтовок М16/М16А1/М16А2
К 1997 г. специальные войска вооруженных сил США получили 71000 карабинов М4.
Там такие же люди как и везде, а военное лоби посильнее нефтяного будет.
Господин президент, неужели вы думаете. что в армии обычный молоток стоит 25 000 доларов? (с) "День независимости"
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
нет, это я фсьо понимаю.
просто ты привел ссылку, в которой никак не подтверждаются, а даже опровергаются твои слова про ненадежность М-ок
там скорее о тм речь, што американцы поехали в афган есть суп, выдав солдатам вилки, вместо того, чтоб раздать всем ложки.
но от этого ведь вилка хуже не стала. просто она не подходит для супа.
Отредактировано М4 21.12.10 14:47. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
Mantazhneg
подполковник
С нами с 02.10.09
Посты: 2359
|
а что мешает сделать винтовку лучше и точно так же ее продавать в два раза дороже?
короче бедные американчеги, уже 50 лет колютсо, плакают, но продолжают есть кактус (
Кактус едим мы все, потому что считаем их "тупыми"...Поверь, Американской угрозой управляют очень умные люди, и военная сила - только последний аргумент.
А что, оружие фирмы Colt и других западных фирм - дешевое ? Тем более, зачем себе создавать геморрой, если решение уже пролоббировано и принято! Это бизнес, как я уже сказал. Доводка конструкции - дело не дешевое, а при больших тиражах выльется в серьезные суммы. Есть разница между абстрактным и реальным.
|
|
|
SerP
один лате пожалуйста! и круассан два!!
Возраст: 45
С нами с 16.02.07
Посты: 12458
|
Тогда спрашивается для каких целей она создавалась? На плацу помаршировать и пострелять на стрельбище? Извини, но если винтовка не выдерживает плотный огневой контакт, то считаю, что винтовка не надежна.
Отредактировано SerP 21.12.10 14:58. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
М4
мил чилавег
: Киев
С нами с 27.04.03
Посты: 7876
|
ладно, давайте так.
( сразу оговорюсь: я ни разу не эксперт по оружию, интерес мой обывательский, я пользуюсь открытыми источниками)
вот мой вам глупый вопрос:
што вы хотите сказать? что продавцы в сговоре с военными и впарили армии
основную винтовку, у которой постоянно, систематически есть проблемы? на протяжении 50 лет?
не верю
|
|
|
SerP
один лате пожалуйста! и круассан два!!
Возраст: 45
С нами с 16.02.07
Посты: 12458
|
С российского новостного ресурса.
Армию США призвали отказаться от карабина М4
В рамках прошедшего 19-22 мая в Далласе, штат Техас, международного симпозиума по легкому и стрелковому оружию представители Конгресса США, Пентагона и ряда оборонных компаний призвали командование американских сухопутных войск отказаться от закупок карабинов М4 на бесконкурсной основе. Об этом сообщает Army Times.
По мнению многих выступавших, в тендерах на поставку автоматического стрелкового оружия должны принимать участие все заинтересованные компании-производители, что позволит выбрать для американских солдат действительно лучшие из имеющихся на данный момент образцов.
В последнее время Армия США все чаще сталкивается с критикой своей безоговорочной приверженности не отличающемуся надежностью карабину М4 компании Colt Defense. Одним из наиболее веских аргументов в пользу необходимости отказа от него стали проведенные в ноябре минувшего года сравнительные испытания нескольких видов автоматического оружия, по итогам которых изделие Colt Defense по степени надежности заняло последнее место. Количество сбоев карабина М4 превысило суммарное количество отказов трех других участников испытаний - автоматических винтовок XM8 и HK416 компании Heckler&Koch, а также SCAR компании FNH USA.
Однако, несмотря на полученные результаты, американское армейское командование заявило, что карабин М4 хорошо зарекомендовал себя в боевых условиях, а количество его отказов в результате внешних воздействий оценивается как незначительное.
В то же время Армия США признает необходимость внесения изменений в конструкцию магазина М4 и ведет работы по усилению его пружинного механизма для устранения сбоев при подаче патронов. Испытание доработанного карабина намечено провести летом текущего года.
Следует отметить, что позиции карабина М4 пошатнулись уже несколькими годами ранее. Так, в 2004 году специальное подразделение Армии США Дельта Форс перешло на автоматические винтовки HK416, которые продемонстрировали большую надежность. Командование сил специальных операций также пересмотрело свои требования к стрелковому оружию и в ноябре 2004 года подписало контракт с компанией FN Herstal на поставку доработанных автоматических винтовок SCAR для замены карабинов семейства М16.
Карабин М4 был принят на вооружение в 1994 году и, фактически, представляет собой винтовку М16А2 с укороченным стволом и телескопическим прикладом. Существенных изменений в конструкцию М4 за минувшие годы не вносилось. На данный момент Армией США закуплено около 300 тысяч карабинов М4 на несколько сотен миллионов долларов. В 2008-2009 финансовых годах армейское командование планирует выделить на закупку очередных партий М4 более 300 миллионов долларов. Затем Армия США получит от компании Colt Defense права на всю техническую документацию по карабину.
|
|
|
Mantazhneg
подполковник
С нами с 02.10.09
Посты: 2359
|
не верю
(c)
Выходит, это так, если:
1. Винтовка ненадежна в процессе эксплуатации
2. Ее, - таки да! - впарили, как ты говоришь, армии
Нооо, учитывая контингент, который используется для набора на контракт, это не критично
П.С. SepP, думаю, в случае снятия М4 (карабина ) с вооружения, все это космическое их количество будет с успехом распродано всем желающим по "очень выгодным" ценам.
Отредактировано Mantazhneg 21.12.10 15:29. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
сцобака
11001100101000
С нами с 27.07.07
Посты: 6012
|
|
|
Ivanopolo_Ua
майор
Возраст: 39
: Киев
С нами с 26.01.09
Посты: 1034
|
офф топ
второй раз смотрю это видео, но не как не осилю ЗАЧЕМ он каждый рас поднимает линейку и мушку на гранатомете, если один фиг лупит с бедра Оо...
|
|
|
BadMad
тренер - маньяк
: Caribbean Sea,Black Pearl
С нами с 16.02.07
Посты: 14282
|
А ничего, что камера находится у него не в глазу, а на шлеме, с правой стороны, что скажем так находится достаточно далеко от прицельной линии?
Американцы любят прицельную стрельбу и соответственно, стреляют прицельно, а не "от бедра", за исключением некоторых довольно редких случаев.
|
|
|
RomiraZ
старшина
С нами с 28.08.07
Посты: 205
|
|
|
Dzirt
ефрейтор
Возраст: 32
С нами с 08.06.10
Посты: 91
|
первое видео посмотрел прикольно .... но думаю такое очень редко происходит
а второе на третей минуте выключил постоянные АЛАХ АКБАР начали раздражать ....
|
|
|
сцобака
11001100101000
С нами с 27.07.07
Посты: 6012
|
Ты сравниваешь видео, где американский солдат с автоматом, купленным у производителя(разработчика) и с тем, за которым он постоянно следит и видео, где непонятно кто с автоматом произведённым непонятно где и непонятно какого состояния и износа.
А по поводу 2-го видео, то убийство это страшно и неважно араб это, христианин, или кто либо другой. В чём прелесть игры, убив кого там, ты напечатал смайлик, выпил чаю и чуть позже с ним же сражаешься за одну сторону.
первое видео посмотрел прикольно .... но думаю такое очень редко происходит
а второе на третей минуте выключил постоянные АЛАХ АКБАР начали раздражать ....
Аналогично, даже до трети не хватило желания смотреть. Эти их постоянные акбары в ихних видео меня всегда напрягали и не из-за того что оно там что-то значит и что-то представляет, а из-за того, что капает на мозг и больше смахивает на самозомбирование и стадный эффект.
Отредактировано сцобака 21.12.10 22:36. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
RomiraZ
старшина
С нами с 28.08.07
Посты: 205
|
Ты сравниваешь видео, где американский солдат с автоматом, купленным у производителя(разработчика) и с тем, за которым он постоянно следит и видео, где непонятно кто с автоматом произведённым непонятно где и непонятно какого состояния и износа.
маджахеды тоже оч хорошо за оружием следят - это привычка выработаная годами (жизнь от этого зависит) и есть ролики где видно как они и щетками зубными натирают и палируют как могут оружие.
Аналогично, даже до трети не хватило желания смотреть. Эти их постоянные акбары в ихних видео меня всегда напрягали и не из-за того что оно там что-то значит и что-то представляет, а из-за того, что капает на мозг и больше смахивает на самозомбирование и стадный эффект.
конечно видео где апачь как в комп-игре на экранчике всех так гладко убивает, а пендосы друг другу шуточки откалывают гораздо приятнее, но нужно и другую сторону медали смотреть, а вместо акбара представь слово КУ из кин-дза-дзы
|
|
|
|