| Пользователь |
Сообщение: голодомор - геноцид. Оглянуться назад (Тема#20511) |
Papa
Возраст: 47
 : Украина, Киев
С нами с 18.01.01
Посты: 12838
|
да-да... 
раз уж сказал "а", так говори уже "б"
геноцид [кого?!] против украинцев
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
|
|
|
Ангелина Порожняк
майор
С нами с 26.10.06
Посты: 1403
|
|
Тобто москалів за теріторіальним призначенням ?
|
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
|
в том то и дело, что голодомор был, а геноцида не было. ибо страдали несколько наций, а не только украинцы.
|
|
|
|
OldFellow46let
капитан
: Симферополь
С нами с 15.04.08
Посты: 507
|
За такое высказывание пора в тюрьму садить .
Отредактировано OldFellow46let 21.04.08 18:30. Причина редактирования: Причина не указана.
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
|
Лучшее, что сейчас можно сделать - не забывать погибших, а не выяснять отношения на почве геноцид, голодомор, кто прав, а кто виноват....
|
|
|
|
Slotos
подполковник
Возраст: 38
: nirvana
С нами с 17.10.02
Посты: 4025
|
|
в том то и дело, что голодомор был, а геноцида не было. ибо страдали несколько наций, а не только украинцы.
Гениальная логика. Если одну нацию - геноцид, если несколько - великий полководец.
|
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
в том то и дело, что голодомор был, а геноцида не было. ибо страдали несколько наций, а не только украинцы.
Гениальная логика. Если одну нацию - геноцид, если несколько - великий полководец.
нигде не было сказано - великий полководец
зато вижу уже штук 15 геноцидов
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
Вы их по территориальному признаку объедините, так проще 
|
|
|
|
MetalMan
полковник
Возраст: 47
: Украина, Киев
С нами с 13.06.01
Посты: 6223
|
в том то и дело, что голодомор был, а геноцида не было. ибо страдали несколько наций, а не только украинцы.
Гениальная логика. Если одну нацию - геноцид, если несколько - великий полководец.
Да, вот такая дурацкая логика. Обращайся к авторам официального определения слова "геноцид".
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
|
Даю национальный признак - люди, проживающие на территории Украины, называются - украинцы. Геноцид был против людей, украинцев, по территориальному признаку.
ты это казахам расскажи, и в повольжье приедь и тоже расскажи...
|
|
|
|
Milky Way
No Limit Infinite
С нами с 18.01.02
Посты: 33612
|
|
Сейчас мы говорим про территорию Украины ака УССР.
|
|
|
|
Snoopy
MassOn VBIOZ.com
Возраст: 53
С нами с 27.12.01
Посты: 14490
|
|
в том то и дело, что голодомор был, а геноцида не было. ибо страдали несколько наций, а не только украинцы.
если страдают несколько наций, то это значит что геноцид был против всех них одновременно, и против украинцев и против казахов, например.
|
|
|
|
Аноним 2
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
|
Уважаемые господа!
Давайте представим себе, что мы - международный трибунал в Гааге. Давайте рассмотрим аргументы за и против, и на основе научно обоснованной доказательной базы сделаем выводы о том, был ли геноцид, или это выдумка.
Позвольте напомнить вам, что в период революции 1917 года ВКП(б) заявила, что Россия отстаивает интересы всемирного пролетариата, и не видит своего будующего без всемирной пролетарской революции (манифест коммунистической партии, апрельские тезисы).
Как продолжение этой линии Ленин направил Красную Армию в Украину и другие страны-колонии Российской Империи. Исключением были Финляндия и Польша, в помощь сражавшемся там со своими эксплуататорами пролетариям.
На тот момент в Украине было своё правительство, называемое Центральной Радой.
Вопрос окупации, мне кажется, ясен.
Сложнее с голодом 32,33-го годов. Для того, чтобы разобраться в этом вопросе мне придётся обратиться к юридическим формулам.
Любое преступление, для того, чтобы являться таковым, непременно должно содержать в себе 4 элемента, а именно:
1. Субъект преступления. Кто-то, кто его совершил. Это не может быть организация. Это может быть только человек, либо группа лиц, состоящих в преступном сговоре.
2. Объект преступления. Что-то, против чего это преступление было направленно. Чья-либо собственность, в том числе интеллектуальная, жизнь, здоровье, честь и достоинство, физическая неприкосновенность и т.д.
3. Оъективная сторона преступления. Действия, либо преступная бездеятельность, субъекта преступления, направленного на объект преступления, в результате которых, объекту преступления был нанесён ущерб.
4. Субъективная сторона преступления. Субъект преступления должен осозновать, что его действия, либо преступная бездеятельность, направленная на объект преступления, нанесёт этому объекту ущерб.
Эта формула является универсальной и применима к любой жизненной ситуации, связанной не только с преступлением, а вообще, с каким-бы то ни было действием. Отсутствие какой либо одной из вышеупомянутых составляющих говорит об отсутствии состава преступления.
Но я отвлёкся.
Субъектом преступления является не отдельные красноармейцы разных национальностей, которыми могут быть и латышские стрелки, и узбекские янычары, и конечно же и сами украинцы.
Субъектом преступлени, его организатором, главным обвиняемым, может быть только человек, принимающий решения, находящийся у руководства государством, Секретарь Центрального Комитета Коммунистической Партии Советского Союза, Верховный Главнокомандующий, Генералисимус, грузин по национальности Иосиф Вессарионович Сталин (об этом уже говорилось выше). Хотя, уверен, что его национальность в данном случае не имеет значения.
Остальные, начиная от Косиора и заканчивая последним красноармейцем могут быть только соучасниками преступления.
Объектом преступления является, несомненно, жизнь и здоровъе украинских граждан.
И самое главное, что позволяет нам определиться с тем, был это геноцид, или нет - умысел субъекта преступления.
Однозначно определить невозможно, чего, именно добивался Коба, т.к. у нас нет возможности его допросить.
Мы можем только гадать.
Он мог вести, как утверждает официальная версия, борьбу за урожай, добиваться общего ослабления позиций всесоюзного крестьянства, либо зная, что на начало 30-х годов, когда Украина ещё не была затронута массовой урбанизацией и около 70-ти процентов её населения проживало в деревнях, - осуществлять целенаправленый геноцид украинского народа.
Исходя из других поступков данного индивидума, можно заключить, что он одним ударом мог решать несколько задач. Учитывая тот факт, что национальный вопрос в данном случае никак не мог прозвучать, ибо СССР был государством наднациональным и во главу угла ставилось именно классовое, интернациональное ленинское учение.
Также стоит принять во внимание, что ученик Сталина, по части строительства концентрационных лагерей, Адольф Гитлер использовал концентрационные лагеря именно для истребления национальных групп.
Кроме того, принимая во внимание скрытный характер Генералисимуса, который общеизвестен, можно заключить, что вероятность того, что Сталин мог поставить перед собой цель усмирить, таким образом именно Украину, достаточно высока и такая версия мне, лично представляется наиболее вероятной.
В ту же самую формулу каждый желающий может подставить свои составляющие и получить одному ему приятный результат.
|
|
|
|
AlexKiev
VBIOS.com
Возраст: 49
: Киев <-> Москва
С нами с 10.01.01
Посты: 6052
|
|
Сейчас мы говорим про территорию Украины ака УССР.
сейчас мы говорим о некоем трагическом собымии происходившем на территории СССР в начале 30-х годов. то что это трагическое событие затронуло УССР это частность.
|
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
хорошая идея, респект.
давай отдельным топиком?
только давай обсудим какую-то одну тему
если голодомор - то без оккупации, киевской руси, и т.п.
и у меня вопрос к п1 - насколько мне известно (я не юрист и могу заблуждаться) в юридическом языке существует понятие "преступная организация" и "престпное сообщество".
|
|
|
|
Аноним 2
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
|
|
хорошая идея, респект.
давай отдельным топиком?
Done
|
|
|
|
6a6a.on
старшина
Возраст: 37
: Киев
С нами с 08.12.05
Посты: 179
|
|
в том то и дело, что голодомор был, а геноцида не было. ибо страдали несколько наций, а не только украинцы.
Хм, а вы не подскажите, почему тогда уничтожение евреев было названо геноцидом, ведь кроме названых выше, немцы еще и циганей стирали с лица земли.
|
|
|
|
Птица
Flight Simulator
: Мать городов русских.
С нами с 01.03.01
Посты: 11903
|
в том то и дело, что голодомор был, а геноцида не было. ибо страдали несколько наций, а не только украинцы.
Хм, а вы не подскажите, почему тогда уничтожение евреев было названо геноцидом, ведь кроме названых выше, немцы еще и циганей стирали с лица земли.
еще русских, украинцев, поляков, и многих других .
|
|
|
|
6a6a.on
старшина
Возраст: 37
: Киев
С нами с 08.12.05
Посты: 179
|
в том то и дело, что голодомор был, а геноцида не было. ибо страдали несколько наций, а не только украинцы.
Хм, а вы не подскажите, почему тогда уничтожение евреев было названо геноцидом, ведь кроме названых выше, немцы еще и циганей стирали с лица земли.
еще русских, украинцев, поляков, и многих других .
Ого, Птица, а от куда такая информация? Кажеться, они с ними(которых ты назвал) воевали, а вот уничтожали по какому-то признаку только евреев, циган и гомосексуалистов- и это известный факт.
Так что не пиши бред.
|
|
|
|
|
Форумы
Серверы
Суспільство
3 из 7 
