Пользователь |
Сообщение: Украина в НАТО. (Тема#19476) |
ubiytza
махнуть на кубу
Возраст: 45
: Philadelphia, PA USA
С нами с 04.11.03
Посты: 3576
|
да, мне етот тип Затулин не понравился. Врёт, и глазом не моргает...такой ещё наглый.
Хоть я и симпатизировал в дискуссии Гриценко, и почти по всем пунктам с ним был согласен, кроме одного: он изначально начал проводить прямые паралели между вступлением в НАТО и повышении качества жизни. Хотел создать впечатление, что как только вступим в НАТО жизнь будет на европейском уровне. В конце он от етого отступил.
Главным вопросом которым его постоянно закидывали ето: "НАТО - если ето военный блок, то против кого он настроен?" или "От кого вы защишаетесь"
з.ы
Соловьев, который обычно пытается нетрально относится к оппонентам (даже когда Проханов, пытался доказать что Сталин был героем, и таких вождей нужно побольше, Соловьев старался сильно не высмеивать его бред), тут явно ехидно подкалывал Гриценко причем постоянно, и иногда как бы со злостью.
|
|
|
Аноним 2
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
|
Сталин уже никому не опасен.
Я смотрел их диалог. Ведущий был непрофессионален. Один из основных принципов журналистики - подавать разные точки зрения, а не оценивать их. И уж точно, в присутсвии приглашённого гостя не становиться на позицию его оппонента. И совершенно не допустимо, используя своё привелегированое положение ведущего, перебивать гостя и вступать с ним в полемику.
Мне кажется, что подобный непрофессионализм - большая проблема России сегодня. Да соотношение аудиторий было 1:10 (для тех, кто не видел, проводилось интерактивное голосование), в такой ситуации нужно было отдать должное мужеству, с которым держался министр обороны другого государства (Гриценко). Вместо этого его публично унизили.
Ведущий и администрация ресурса не могли не знать о том, что это будут смотреть и в Украине. А ведь именно украинская а не российская аудитория будет голосовать на референдуме о НАТО в Украине. У нас, даже на этом форуме 9% не определилось со своим мнением, касательно НАТО. Они пытаясь задавить Гриценко за его точку зрения, добились обратного эффекта и прибавили сторонников НАТО в Украине.
|
|
|
ubiytza
махнуть на кубу
Возраст: 45
: Philadelphia, PA USA
С нами с 04.11.03
Посты: 3576
|
согласен со всем. я смотрю ету передачу каждую неделю (больше по НТВ ничего не показывают).
так ето первый раз, я заметил такое со стороны Соловьева.
|
|
|
Паровозик
а баба яга - против
С нами с 19.10.02
Посты: 7639
|
При голосовании - если все "за", а кто-то один "против", - решение не принимается.
Войну в Ираке Америка вела или НАТО ?
|
|
|
ubiytza
махнуть на кубу
Возраст: 45
: Philadelphia, PA USA
С нами с 04.11.03
Посты: 3576
|
|
|
minemax
полковник
: Киев
С нами с 18.12.05
Посты: 6408
|
не путай НАТО и ООН.
Не путай ООН и США.
|
|
|
Паровозик
а баба яга - против
С нами с 19.10.02
Посты: 7639
|
а чё путать-то ?
разве ООН военный блок ?
Войну против Ирака кто ведёт всё же?
|
|
|
Аноним 2
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
|
Войну в Ираке ведут, на свой страх и риск, отдельные страны НАТО. Насколько я помню, при голосовании в НАТО было чьё-то вето, хотя я могу и ошибаться.
|
|
|
Паровозик
а баба яга - против
С нами с 19.10.02
Посты: 7639
|
то есть любая из участниц может наложить вето, но другие могут на это положить ?
нам туда обязательно определённо надо.
|
|
|
ubiytza
махнуть на кубу
Возраст: 45
: Philadelphia, PA USA
С нами с 04.11.03
Посты: 3576
|
война в Ираке, ето бредовая инициатива Штатов.
|
|
|
minemax
полковник
: Киев
С нами с 18.12.05
Посты: 6408
|
то есть любая из участниц может наложить вето, но другие могут на это положить ?
При чем тут "положить"? Просто отдельные страны имеют право проводить собственные военные операции своими силами -- НАТО им этого не запрещает. К примеру, США считают нужным для себя воевать в Ираке, вот они и воюют. А кто-то из стран НАТО наложил вето на предложения пойти повоевать в Ираке, вот НАТО в Ираке и не воюет.
|
|
|
Паровозик
а баба яга - против
С нами с 19.10.02
Посты: 7639
|
смысл НАТО если можно без него, как показывает пример с Америкой...
Стоп.
Америка и Великобритания в НАТО.
Там предложение о войне не прошло и каждая из них воюет якобы вне НАТО.
То есть НАТО реально не является сдерживающий силой...
Не удивлюсь, если создание НАТО инициировали Штаты.
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
Паровозик, НАТО как блок в Ираке не воюет. Тут не в этом проблема: проблема в том, что если Украина таки вступит в НАТО, то наши привыкшие-хоть-чью-нибудь -жопу-лизать политики первым делом обеспечат нам американские базы и ракеты на территории. Нас туда не зовут, Европе мы сейчас нах не всрались (в том числе и в ЕС), мы нужны исключительно американцам для размещения ракет. Остальное им пох. В том числе, поможет ли вступление в НАТО принятию в ЕС. Обеспечить они нам этого не могут и не хотят.
|
|
|
Black_od
майор
: г. Одесса
С нами с 20.08.07
Посты: 1525
|
С присоединением Украины НАТО получит дополнительно свыше 600 тыс. кв. км территории, очень выгодно расположенной в мягком «подбрюшье» России, которую, при желании, можно будет использовать весьма эффективно. Не будем перечислять все возможные варианты размещения в Украине различных объектов, крайне интересных в военном отношении. Отметим только, что расстояние от наших северных границ до Москвы не превышает 650, а от восточных до Новороссийска — 500 км. Это значит, что пара «соколов демократии» — основных НАТОвских многоцелевых истребителей F-16, поднявшись с аэродрома где-нибудь под Киевом, уже через 15 минут смогут пройти над Красной площадью, а экспортные нефтетерминалы КТК окажутся в зоне досягаемости даже самых примитивных ракет тактического радиуса действия.
На юге страны перед НАТО открываются настоящие ворота для дополнительной переброски войск, вооружения и сопутствующих грузов морским путем (порты Одесса, Ильичевск, Николаев) с последующим развертыванием в северном направлении значительных воинских контингентов. Кстати, для дальнейшего маневра силами в распоряжении блока будут 22 тыс. км железнодорожных и 172 тыс. км автомобильных путей Украины.
Между прочим, подобные мероприятия (формирование и проводка конвоев и десантного соединения с последующей высадкой контингентов морской пехоты) уже почти 10 лет регулярно отрабатываются кораблями Альянса с привлечением «туземных» сил во время учений «Си Бриз», так что дело за малым — легализацией постоянного военного присутствия крупных корабельных и десантных сил НАТО в Черном море. В принципе, уже сегодня основные судоходные пути в западной части моря (от Стамбула в порты «золотого треугольника» — Констанцу, Бургас, Одессу) контролируются «филиалом» НАТО — «многонациональным» военно-морским соединением BLACKSEAFOR, 90% боевых возможностей которого представляют ВМС Турции...
Если юго-западное побережье Украины с портами «Большой Одессы» может превратиться в надежный «морской тыл» блока при развертывании сил на перспективном театре военных действий в угрожаемый период, то «законное» выдавливание России с Крымского полуострова и, в первую очередь, из Севастополя может служить примером стратегического наступления, осуществляемого вполне «мирными» средствами. Потеря Севастополя и Крыма приведет к тому, что Черноморский флот России будет безнадежно заперт в дальнем северо-восточном углу Черного моря, без баз и эффективной системы снабжения.
Вступление Украины в НАТО будет способствовать дальнейшему изменению баланса сил в пользу Альянса на Кавказе и в Каспийском регионе. В первом случае Россия окажется между украинским и грузинским «плацдармами», что создаст благоприятные условия для дестабилизации обстановки (например, реанимации «незалежних» настроений в Чечне). Во втором — расстояние до углеводородных месторождений прикаспийских республик сократится почти на 1500 км (почти 50% дальности стрельбы ракетами «Томагавк»), что не без оснований заставит туркменских и казахских газовых и нефтяных шейхов опасаться возможной «демократизации» по иракскому образцу.
И, наконец, приняв в свою «семью» Украину, НАТО получает неограниченные возможности для ведения разведывательной деятельности. Конечно, трудно даже сейчас говорить о каких-либо ограничениях по работе западных разведок на территории страны, президент которой весьма внимательно прислушивается к указаниям посольства США и «домашнего Госдепа», а национальная Служба безопасности сосредоточила свои усилия на выявлении «сепаратистских» (читай — пророссийских) настроений и слежке за приватной жизнью «неудобных» министров. Зато после официального вступления в Альянс руководству СБУ при проведении мероприятий по поддержанию административно-полицейск ого режима в стране уже не придется ломать голову над тем, чьих разведчиков считать шпионами, а чьих — сотрудниками невидимого фронта из союзных ведомств.
|
|
|
Паровозик
а баба яга - против
С нами с 19.10.02
Посты: 7639
|
Паровозик, НАТО как блок в Ираке не воюет.
это я понял....
я про то, что на кой чёрт миру НАТО, если можно воевать независимо от этой структуры.
|
|
|
Nameless
Maximus - Lite Edition
: 404
С нами с 02.11.05
Посты: 21233
|
миру? нафик не нужно. для этого ООН есть.
|
|
|
Паровозик
а баба яга - против
С нами с 19.10.02
Посты: 7639
|
|
|
ubiytza
махнуть на кубу
Возраст: 45
: Philadelphia, PA USA
С нами с 04.11.03
Посты: 3576
|
НАТО существует для оборонительных действий. Если нападут на одну из стран блока, то воюют остальные страны НАТО.
|
|
|
Паровозик
а баба яга - против
С нами с 19.10.02
Посты: 7639
|
НАТО существует для оборонительных действий. Если нападут на одну из стран блока, то воюют остальные страны НАТО.
Феликс, ты веришь в то, что написал ?
|
|
|
Аноним 2
майор
С нами с 24.05.01
Посты: 1452
|
С присоединением Украины НАТО получит дополнительно свыше 600 тыс. кв. км территории, очень выгодно расположенной в мягком «подбрюшье» России, которую, при желании, можно будет использовать весьма эффективно. Не будем перечислять все возможные варианты размещения в Украине различных объектов, крайне интересных в военном отношении. Отметим только, что расстояние от наших северных границ до Москвы не превышает 650, а от восточных до Новороссийска — 500 км. Это значит, что пара «соколов демократии» — основных НАТОвских многоцелевых истребителей F-16, поднявшись с аэродрома где-нибудь под Киевом, уже через 15 минут смогут пройти над Красной площадью, а экспортные нефтетерминалы КТК окажутся в зоне досягаемости даже самых примитивных ракет тактического радиуса действия.
На юге страны перед НАТО открываются настоящие ворота для дополнительной переброски войск, вооружения и сопутствующих грузов морским путем (порты Одесса, Ильичевск, Николаев) с последующим развертыванием в северном направлении значительных воинских контингентов. Кстати, для дальнейшего маневра силами в распоряжении блока будут 22 тыс. км железнодорожных и 172 тыс. км автомобильных путей Украины.
Между прочим, подобные мероприятия (формирование и проводка конвоев и десантного соединения с последующей высадкой контингентов морской пехоты) уже почти 10 лет регулярно отрабатываются кораблями Альянса с привлечением «туземных» сил во время учений «Си Бриз», так что дело за малым — легализацией постоянного военного присутствия крупных корабельных и десантных сил НАТО в Черном море. В принципе, уже сегодня основные судоходные пути в западной части моря (от Стамбула в порты «золотого треугольника» — Констанцу, Бургас, Одессу) контролируются «филиалом» НАТО — «многонациональным» военно-морским соединением BLACKSEAFOR, 90% боевых возможностей которого представляют ВМС Турции...
Если юго-западное побережье Украины с портами «Большой Одессы» может превратиться в надежный «морской тыл» блока при развертывании сил на перспективном театре военных действий в угрожаемый период, то «законное» выдавливание России с Крымского полуострова и, в первую очередь, из Севастополя может служить примером стратегического наступления, осуществляемого вполне «мирными» средствами. Потеря Севастополя и Крыма приведет к тому, что Черноморский флот России будет безнадежно заперт в дальнем северо-восточном углу Черного моря, без баз и эффективной системы снабжения.
Вступление Украины в НАТО будет способствовать дальнейшему изменению баланса сил в пользу Альянса на Кавказе и в Каспийском регионе. В первом случае Россия окажется между украинским и грузинским «плацдармами», что создаст благоприятные условия для дестабилизации обстановки (например, реанимации «незалежних» настроений в Чечне). Во втором — расстояние до углеводородных месторождений прикаспийских республик сократится почти на 1500 км (почти 50% дальности стрельбы ракетами «Томагавк»), что не без оснований заставит туркменских и казахских газовых и нефтяных шейхов опасаться возможной «демократизации» по иракскому образцу.
И, наконец, приняв в свою «семью» Украину, НАТО получает неограниченные возможности для ведения разведывательной деятельности. Конечно, трудно даже сейчас говорить о каких-либо ограничениях по работе западных разведок на территории страны, президент которой весьма внимательно прислушивается к указаниям посольства США и «домашнего Госдепа», а национальная Служба безопасности сосредоточила свои усилия на выявлении «сепаратистских» (читай — пророссийских) настроений и слежке за приватной жизнью «неудобных» министров. Зато после официального вступления в Альянс руководству СБУ при проведении мероприятий по поддержанию административно-полицейск ого режима в стране уже не придется ломать голову над тем, чьих разведчиков считать шпионами, а чьих — сотрудниками невидимого фронта из союзных ведомств.
А автор кто?
НАТО существует для оборонительных действий. Если нападут на одну из стран блока, то воюют остальные страны НАТО.
Феликс, ты веришь в то, что написал ?
Я верю в то, что Феликс написал.
На 1940-й год, на момент нападения Германии на Польшу (начало 2-й мировой войны), США и Великобритания являлись гарантами безопасности Польши (ничего не напоминает?).
После победы во 2-ой мировой войне развитые страны столкнулись с тем, что они практически ничего не добились. В Европе остался один могущественный диктатор, контролировавший теперь ещё вдобавок всю восточную европу, и имевший желание двигаться дальше (Манифест коммунистической партии, решения Коминтерна и Конституция). Располагавший одной из самых могущественных армий в мире, имевшую опыт победы во 2-ой мировой войне.
Единственным выходом для государств, поставившим в качестве своей основной цели путь развития через внутренее строительство и совершенствование, а не через захват иных территорий - было создание ИМЕННО КОЛЛЕКТИВНОГО договора безопасности, когда каждая из стран отвечает за соблюдение условий договора не только перед страной, которую в данный момент рвёт на куски интервент, и которая не в состоянии что-либо требовать, а перед всеми учасниками договора.
Несоблюдение, таким образом союзного договора, ставит под удар именно ту страну, которая отказалась помогать. Т.к. эта страна может быть следующей, подвергшейся нападению, и ей уже точно никто не поможет.
Вот в чём суть гарантий любого коллективного договора о безопасности, в том числе и НАТО.
Что же касается ПДЧ НАТО, то там в качестве требований к стране-кандидату выдвигается процентов 90 реформ, котрые предъявляются к кандидатам к вступлению в ЕЭС.
Если учесть тот факт, что все новые члены Объединённой Европы приходят туда только через НАТО, то мне ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ НАПЛЕВАТЬ НА ВСЕ ВОЕННЫЕ АСПЕКТЫ ВСТУПЛЕНИЯ В НАТО. Я хочу, чтобы Украина, в первую очередь вступила в ЕЭС, чтобы я, моя жена и моя дочь имели не только право но ивозможность нормально жить в соей собственной стране. Стране, где мы родились.
20 лет назад я серьёзно считал, что для того, чтобы провести реформы в государстве достаточно будет того, чтобы передохли все коммунисты и к власти пришло новое поколение. Нам-то хоть историю и военный коммунизм вдалбливали.
|
|
|
|